Иврит и не только

סיור

поездка
(с целью ознакомления, обучения, разведки и т. п.)

אילו המצאות חדשות ראית, במהלך סיוריך בעולם, בתחום פיתוח אנרגיה נקייה
?

אודיסאה 5

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

см. ИРИС

_________________
БПод

Конечно,
экскурсия -- это тоже познавательная поездка. Но не всякую такую поездку можно назвать экскурсией.
обозрение местности --- это действие, не связанное с поездкой
разведка -- некоторые познавательные поездки можно назвать разведкой, но разведка -- это понятие специфичное
патрулирование -- это открытая разведка

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Интересно, что здесь вариант Фотуса более универсальный, а нынешний вариант в словаре разбивает значение на частные случаи, рискуя что-то упустить. Ситуация, обратная той, что была недавно в топике про זוהה.

Я добавил эквивалент не стремясь к обобщению, а потому что в моём контексте значение слова отсутствует в ИРИСе

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Но при этом он покрывает частные случаи, которые сегодня даны как п.1 и 3, и делает их ненужными.

Не согласен. Эти значения просто окажутся зарытыми в "обобщении" и недоступными для читателя.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Слова окажутся зарытыми для читателя, который не понимает их значения. Для человека, который знает язык, достаточно написать, что רהיט - это предмет мебели, и не надо добавлять длинный список частных случаев типа 1.стол 2.стул 3.шкаф 4.кровать и т.д.

Этот пример не подходит для данной ситуации. Если обозначить стрелкой переход к русскому эквиваленту, получим

סיור ---> поездка \ экскурсия (1)
רהיט ---> предмет мебели \ стол (2)

(курсивом выделены зарытые значения.

Но предмет мебели -- это большая степень абстракции, чем стул, поэтому стул -- это несиноним (неэквивалент) предмета мебели (внутри русского языка). Переходя к ивриту, мы замечаем, что и внутри иврита аналогичная ситуация. Поэтому утверждение (2) неверно

Но поездка -- это большая степень абстракции, чем экскурсия, поэтому экскурсия -- это несиноним (неэквивалент) поездки (внутри русского языка). Переходя к ивриту, мы замечаем, что внутри иврита ситуация другая. Два значения обозначаются одним словом. Поэтому утверждение (1) верно.

Но если мы в словаре зароём оба частные значения, словарь ничего не скажет о верности или неверности подчёркнутых утверждений

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Это Вы про поездку и экскурсию в иврите?
נסיעה, מסע, סיור, טיול

Мы ведь рассматриваем סיור . Это слово я и имел в виду.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

В таком случае оно несколько Уже, чем поездка (потому что это не любая поездка, а только с ознакомительной целью), но оно шире, чем экскурсия (потому что экскурсия - это только один частный случай). Аналогично тому как רהיט шире, чем шкаф или стул.

А почему тогда просто не заменить эквивалент "экскурсия" на "поездка с ознакомительной целью"?

Это верно

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Нельзя, потому что это разные вещи. В моём случае некто разъезжает по миру, чтобы изучить определённую проблему. Это не экскурсия.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68