Автор |
Сообщение |
McKaby
|
Заголовок сообщения: Апельсин Добавлено: Сб фев 04, 2006 23:02 |
|
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 19:21 Сообщения: 11 Откуда: Кирьят Гат
|
По арабский апельсин это бартукаль.
Очень толстый намёк, через кого они узнали про этот фрукт.
Если учесть, что в арабском нет звука "П".
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Re: Апельсин Добавлено: Пн фев 06, 2006 11:35 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
McKaby писал(а): По арабский апельсин это бартукаль Извините за занудство, но при том.что в этом форуме как бы не принято придираться к русской орфографии, но не заметить, что в ответе Баруха Подольского Вам же написано "по-арабски", - как-то, что ли... Извините еще раз.
|
|
|
|
|
McKaby
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн фев 06, 2006 11:43 |
|
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 19:21 Сообщения: 11 Откуда: Кирьят Гат
|
Да конечно. Вы совершено правы.
Спасибо.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Апельсин Добавлено: Пн фев 06, 2006 16:06 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
McKaby писал(а): По арабский апельсин это бартукаль. Очень толстый намёк, через кого они узнали про этот фрукт. Если учесть, что в арабском нет звука "П".
И через кого? Если вместо Б надо поставить П, то получаем партукаль. И что? От русского протухль, что ли?
|
|
|
|
|
McKaby
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн фев 06, 2006 16:09 |
|
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 19:21 Сообщения: 11 Откуда: Кирьят Гат
|
Португаль - "К" тоже наверное оглушается, знатоки арабского поправте, если что.
Из Португалии.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн фев 06, 2006 16:12 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
McKaby писал(а): "К" тоже наверное оглушается
Это не "тоже оглушается", это "наоборот - озвончается". К глухой, Г звонкий. Насчет необходимости такой замены в арабском мне ничего не ведомо.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн фев 06, 2006 19:12 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Этимология верна.
Не следует требовать от заимствованных слов точного соответствия оригиналу, тем более что в арабском есть масса диалектов.
В литературном арабском нет звука Г, и приходится заменять его либо на К, либо на ГХ (звонкое Х).
В некоторых диалектах Каф озвончается в Г и даже может превращаться в ДЖ: среди арабских эмиратств есть одно по имени Шарджа. Когда я увидел его название арабскими буквами, смысл его стал ясен: на литературном арабском оно звучит аш-Шарика, что значит восточная.
Когда и как Португалия породила араб. буртукаль, я не знаю.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
jacob
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт мар 14, 2006 13:46 |
|
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2005 17:58 Сообщения: 7 Откуда: Хайфа
|
Кстати, название апельсина, произведенное от "Португалия", имеется не только в арабском, но и в греческом (πορτοκάλι) и в румынском (portokal), и во многих других языках.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 06, 2007 20:13 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Решение загадки апельсина содержится в книге Р. Розенталя Xedwath halashón.
Вот колонка слов:
1 orange (англ фр) 2 naranja (исп) 3 naranj (ар) 4 narang (перс) 5 portugal (ар тур перс -приблизительно) 6 Apfelsin 7 апельсин 8 thapúz síní 9 turung (перс) 10 êthróg
Дело было так. Плод 3, 4 - не апельсин, а его слабое подобие (предок), который именно в Португалии превратился в апельсин 1, 2, 5, 6, 7. Попал в Европу из Китая. Имя отца закрепилось за сыном в 1, 2. имя транзитной станции -- в 6, 7. Имя страны рождения - в 5. В иврите 10 - родственник 4, происходит из Персии (9), а ммя родителя апельсина в иврите -- 8.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
Последний раз редактировалось fotus Пт апр 06, 2007 21:04, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 06, 2007 20:51 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Я отнюдь не уверен в правильности приведенного рассказа.
Источник 1-4 - персидское слово №4.
8 тапуз сини возможно известен ботаникам, но никогда не употребляется. Сам по себе тапуз происходит из тапуах заhав и является новым словом.
№9 турунг является персидским словом, обозначающим какой-то вид цитрусовых. В ивритских словарях не встречается.
Возможно, от него пошло ивр. этрог.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 06, 2007 21:06 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 07, 2007 07:49 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Верю, что вы точно передаете слова автора.
Я не уверен, что они верны.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 09, 2007 22:07 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Подольский Барух писал(а): тапуз сини возможно известен ботаникам, но никогда не употребляется.
Не понял, в магазине сейчас завались именно "тапуз сини", как раз сезон.
Кстати, 4 и 9 подозрительно похожи.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 09, 2007 22:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Alexey Yuditsky писал(а): Кстати, 4 и 9 подозрительно похожи. fotus писал(а): В иврите 10 - родственник 4, происходит из Персии (9)
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт апр 10, 2007 08:17 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Alexey Yuditsky писал(а): Подольский Барух писал(а): тапуз сини возможно известен ботаникам, но никогда не употребляется. Не понял, в магазине сейчас завались именно "тапуз сини", как раз сезон. Кстати, 4 и 9 подозрительно похожи.
Это обозначает не апельсин вообще, а некую разновидность апельсина, тогда как вообще апельсин именуется тапуз.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|