![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/milky_way/imageset/sitelogo_small.png)
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июн 26, 2007 20:44 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Тогда ответьте хотя бы про сферу применения.
Система может применяться в тех же сферах, что и другие виды романизации. Особенно для обучения и внедрения литературного произношения. Я не говорю о замене квадратного письма (и меня это не интересует). Но теоретически и это возможно.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июн 26, 2007 20:56 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Цитата: И если первое (допустим) неизбежно, то второе еще можно было бы исправить, не затрагивая сам принцип. У Вас есть конкретные предложения? Унифицировать знаки так, чтобы буквенная часть знака однозначно указывала на произношение, а диакритическая его часть обозначала одно и то же при разных буквах. fotus писал(а): Особенно для обучения и внедрения литературного произношения.
А произношение Вы хотите внедрять методом зубрежки? Недавно Вы задали вопрос, когда ве- читается как ва-. Я ответил, что случаев два и один из них перед хатаф-патахом. Каким образом Вы предлагаете применять это правило (и многие другие того же типа), если Ваша система не передает разницы между хатаф-патахом и другими огласовками, обозначающими звук А? По этому правилу ве- перед словами халом и халон читается по-разному, и это видно, если записать их классическим письмом с огласовками, но не видно, если записать их транскрилитом.
Я бы снял эти свои возражения, если бы Вы сказали, что литературное произношение Вас не интересует, а интересует только обиходное.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июн 26, 2007 21:38 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Унифицировать знаки так, чтобы буквенная часть знака однозначно указывала на произношение, а диакритическая его часть обозначала одно и то же при разных буквах. Это можно сделать, но для этого понадобится специальная раскладка клавиатуры. Цитата: А произношение Вы хотите внедрять методом зубрежки? Недавно Вы задали вопрос, когда ве- читается как ва-. Я ответил, что случаев два и один из них перед хатаф-патахом. Каким образом Вы предлагаете применять это правило (и многие другие того же типа), если Ваша система не передает разницы между хатаф-патахом и другими огласовками, обозначающими звук А? По этому правилу ве- перед словами халом и халон читается по-разному, и это видно, если записать их классическим письмом с огласовками, но не видно, если записать их транскрилитом.
По-Вашему, правильное произношение достигается
1) запоминанием никуда;
2) запоминанием правил, основанных на никуде.
Всё та же зубрёжка.
Что касается моей системы, если человек прочитает несколько книжек на транскрилите, он будет правильно говорить автоматически. Впрочем, правило о ва- можно и отменить.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июн 26, 2007 21:48 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): По-Вашему, правильное произношение достигается 1) запоминанием никуда; 2) запоминанием правил, основанных на никуде. Всё та же зубрёжка. Зубрежка таблицы умножения до 10 позволяет научиться умножать в столбик. Вы оберегаете ученика от зубрежки таблицы умножения до 10, но обрекаете его на необходимость таскать с собой таблицу умножения до 1000 (или сколько потребуется). fotus писал(а): Что касается моей системы, если человек прочитает несколько книжек на транскрилите, он будет правильно говорить автоматически. Блажен кто верует. fotus писал(а): Впрочем, правило о ва- можно и отменить.
Вы в очередной раз показали, что не представляете себе, сколько в иврите таких правил. Я привел здесь правило о ва- как пример только потому, что Вы о нем задавали вопрос.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июн 26, 2007 22:18 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июн 26, 2007 22:27 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): В любом случае применение транскрилита для учебных целей повысило бы грамотность и чистоту речи.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Если изолировать ученика от других средств, то да.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 27, 2007 11:07 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Прежде всего, моя система -- это система в рамках романизации.
Этот форум создавался для обсуждения проблем ивритизации не(до)ивритизированного населения, а не романизации письма на иврите.
Вы меня достали.
Я накатал телегу: http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?t=2954
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 14:34 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Я перенес этот топик в новый раздел, посвященный транскрилиту.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |