Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: К учебнику грамматики Фотуса Добавлено: Чт июл 05, 2007 17:16 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Надеюсь, что в этом разделе можно обсуждать и учебник грамматики Фотуса. Вижу, что в нем начало появляться содержимое, и хочу прокомментировать то, что появилось.
http://fiuri.tripod.com/gr2.html
Догадываюсь, что принятый подход позаимствован из книги А.Ю.Айхенвальд. Поскольку я не имею возможности спорить с самой А.Ю.Айхенвальд, поспорю с Фотусом.
Приведенная таблица склонения строится автоматически, если человек знает правила, связанные с огласовками. И ее придется зубрить (а кроме этой таблицы последуют еще десятки, если автор не остановится), если изучения правил избегать. То есть возникает точно та же проблема, что и с транскрилитом.
Кстати, что имеется в виду под чередованиями o>a?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 18:00 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Догадываюсь, что принятый подход позаимствован из книги А.Ю.Айхенвальд. Поскольку я не имею возможности спорить с самой А.Ю.Айхенвальд, поспорю с Фотусом. Как видите, не только у Вас есть гуру. Кстати, первый толчок к транскрилиту дала тоже Айхенвальд. Цитата: Приведенная таблица склонения строится автоматически, если человек знает правила, связанные с огласовками.
Ни огласовки, ни правила не появляются в голове автоматически.
*
Rôsh cклоняется следующим образом
I-- rôsh
II -- rôsh-
III -- râshím
IV --- râsh-ó
V -- râsh-áù
VI --- râshthem
VII --- râshey-
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
Последний раз редактировалось fotus Пт июл 06, 2007 12:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 18:07 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Как видите, не только у Вас есть гуру. Да, это я понял. Но я-то со своим гуру спорю (хотя и иногда оказываюсь не прав). А Вы своего гуру копируете вместе с его ошибками. fotus писал(а): Ни огласовки, ни правила не появляются в голове автоматически. Разумеется. Но я говорю о том, что изложение по подходу Айхенвальд оказывается гораздо более громоздким, чем через правила. fotus писал(а): VI --- râshthem
Эта строка неверна. Не только в том месте, где опечатка (th), но и в том, где гласный, на основании которого Вы красите строчку красным или синим цветом. Правильно - рошхем, поэтому слово рош к данному типу не относится. Человек, знающий правила, увидел бы эту ошибку, она достаточно грубая.
А слово мас/мисим почему Вы не относите к этому типу?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 18:07 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
râsh-ó и râshthem
таких форм в иврите нет.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 20:56 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Про мас ответить сможете? А то у меня закрадывается подозрение, что Вы эти уроки откуда-то копируете, не понимая в них ничего.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 22:24 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Про мас ответить сможете? А то у меня закрадывается подозрение, что Вы эти уроки откуда-то копируете, не понимая в них ничего.
В этих вопросах, действительноо, мне нужно разобраться больше. ЭШ слишком лаконичен, Айхенвальд тоже, к тому же у неё много ошибок. И никак не могу найти таблицы спряжения существительных...
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 22:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Тогда я готов Вам помочь. Информация - на сайте по ссылке в моей автоподписи. Вопросы можно задавать здесь или по мейлу.
Что касается таблиц, то они есть в книжных магазинах, их автор Шауль Баркали. Только осторожно - там два тома, один именной, а другой глагольный. Впрочем, если Вы поймете то, что написано у нас на сайте, то сможете самостоятельно строить таблицу спряжения для любого слова.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 22:47 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 22:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Есть исключения. Их единицы. Их гораздо меньше, чем в других языках. А по Вашему подходу надо к половине словаря относиться как к исключениям.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 23:06 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Есть исключения. Их единицы. Их гораздо меньше, чем в других языках. А по Вашему подходу надо к половине словаря относиться как к исключениям.
Не будем торопить события. Если мой (или Айхенвальд) подход окажется хуже Вашего, я это признаю. В любом случае альтернативные подходы не помешают.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 23:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Что значит окажется? Кто будет судить?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 23:16 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 05, 2007 23:23 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
На мою трудно, естественно. Но Ваше-то мнение уже известно, и оно диаметрально противоположно моему. Поэтому еще раз тот же вопрос: кто будет судить.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 06, 2007 10:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
P.S. А Вы действительно считаете, что для преподавания не нужно знать преподаваемый предмет?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 06, 2007 12:28 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|