|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Dmitri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:28 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19 Сообщения: 4166 Откуда: not-Israel
|
......
Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:16, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Можете привести пример такой фамилии на русском, чтобы я понял, о чем речь?
|
|
|
|
|
Dmitri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:51 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19 Сообщения: 4166 Откуда: not-Israel
|
.......
Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Не знаю, для меня это всё фамилии как фамилии...
|
|
|
|
|
Nosorog
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 21:08 |
|
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27 Сообщения: 24
|
Со мной делает милуим парень по фамилии Атир. Никого это особо не напрягает.
Я ж не спорю. Если кто-то хочет гербаизтровать имя, - действительно, его полное право. Даже если он хочет его поменять на что-нибудь сумасшедшее - тоже его право.
Мой вопрос не о том. Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 21:27 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Nosorog писал(а): Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания?
Я вижу два смысла.
1. Носителям языка проще произносить и запоминать фамилии, созданные на том же языке.
2. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда фамилии более однородны.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 22:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): Не знаю, для меня это всё фамилии как фамилии...
P.S. Некоторые, возможно, слишком заковыристые. Нет, Атир так не воспринимается.
|
|
|
|
|
Dmitri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн окт 24, 2005 23:03 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19 Сообщения: 4166 Откуда: not-Israel
|
.......
Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Dmitri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 04:56 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19 Сообщения: 4166 Откуда: not-Israel
|
.......
Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Nosorog
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 16:29 |
|
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27 Сообщения: 24
|
Да, вот, не согласен. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда имеется схожесть системы ценностей. Имена и фамилии здесь - вторичны.
В США живет больше Шмуэлей и Ицхаков, чем в Израиле. А сколько в России Иванов?
На самом деле, весь Израиль уже привык к Романам, Игорям, Сергеям и иже с ними. Никого это уже не шокирует и не будоражит. Нимрод, к примеру, или Мордехай, или Эстер, тоже не еврейские имена, но, ничего, - прижились.
И имя Дмитрий, поверьте мне, никому не мешает. А равно и фамилия, типа, Соколов, Иванов, Сабин...
Например, для меня, человека, отслужившего в израильской армии, отучившегося в университете, не составит труда говорить на иврите без акцента. Но я сознательно не предпринимаю для этого никаких усилий, - я родился и вырос в СССР, в России, и не вижу смысла это скрывать. Достижение это небольшое, но и стыдится нечего. Потому и имя не меняю - мне его, в свое время, дали родители, чего это я должен его менять?
А то, что уроженцам сложно его произносить... Захотят общаться - попотеют, ничего с ними не случится.
То, что мы здесь все еще живем, несмотря ни на что, и есть объединение народа. Имена, на мой взгляд, роли не играют
|
|
|
|
|
Nosorog
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 16:35 |
|
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27 Сообщения: 24
|
vcohen писал(а): Nosorog писал(а): Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания? 1. Носителям языка проще произносить и запоминать фамилии, созданные на том же языке.
Кстати, о носителях языка. Это о ком же, собственно, речь? Обо мне? Так мне все равно
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 19:16 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Nosorog писал(а): Да, вот, не согласен. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда имеется схожесть системы ценностей. Имена и фамилии здесь - вторичны. Дык Боже ж мой. Понятно, что не все этой точки зрения придерживаются. Моя позиция тоже ближе к Вашей, а не к той, про которую я говорю. Но когда кто-то принимает решение поменять имя, то он смотрит на реакцию большинства, а не свою собственную. А для большинства в Израиле сочетание Дан Атир (или Дов Атир и т.д.) выглядит роднее и привычнее, чем Дмитрий Богатых или Джеймс Рич. Nosorog писал(а): Кстати, о носителях языка. Это о ком же, собственно, речь? Обо мне? Так мне все равно
В первую очередь - о тех, для кого этот язык родной. Причем тут добавляется проблема неогласованного письма: фамилию בוגטיך с большей вероятностью будут читать неправильно, чем фамилию עתיר.
|
|
|
|
|
Nosorog
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 19:22 |
|
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27 Сообщения: 24
|
Насчет огласовок Вы абсолютно правы. А вот по поводу "большинства"... Есть мнение, что те, для кого иврит - родной, большинством в Израиле пока не являются.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 19:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Большинством не являются те, у кого иврит родной язык родителей (да и то не факт, потому что это данные за несколько лет назад и только по гражданам избирательного возраста). А те, у кого иврит родной (а у родителей какой угодно), - безусловное большинство.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт окт 25, 2005 20:21 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Легко видеть, что те, кто приехал в возрасте до 10-12 лет, спустя лет десять свободнее владеют ивритом, чем своим первым языком.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|