Автор |
Сообщение |
ALINA
|
Заголовок сообщения: И все же это серьезно Добавлено: Пт янв 04, 2008 19:43 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 20:49 Сообщения: 72 Откуда: Kiev
|
Символизирует ли КИПАРИС что-либо в иудаизме?
Вопрос назрел после прослушивания песни Хавы.А."Тфилат йом гуледет".Она просит Бога,который ЗА КИПАРИСОМ,чтобы некто,кто забыл о ее дне рождении,вспомнил и принес подарок.Но мне кажется в этой песне не все так просто...А что думаете вы?Есть ли здесь скрытый смысл и какой?
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт янв 04, 2008 21:07 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
ALINA
|
Заголовок сообщения: Текст Добавлено: Сб янв 05, 2008 01:03 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 20:49 Сообщения: 72 Откуда: Kiev
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 05, 2008 01:12 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
Я думаю, что "кипарис" здесь глубинного смысла в себе не несет. Просто он взят как высокий предмет, выше которого (условно) только бог.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 05, 2008 10:19 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Символика
Мрачная тёмно-зеленая листва кипариса вечнозелёного с древних времён уже служила эмблемой печали, а потому это дерево часто разводится в южном климате на кладбищах. Этот кипарис был посвящен у греков и римлян богам, преимущественно Плутону. Кипарисовые ветви клались в гробницы умерших; ими украшались в знак траура дома; на могилах обыкновенно садились кипарисовые деревца.
Древнегреческий поэт Овидий в своём произведении «Метаморфозы» передает легенду о Кипарисе, юноше, который попросил богов обратить его в дерево, чтобы вечно грустить о своём любимце, олене, которого он ненароком подстрелил на охоте.
С приходом христианства символика кипариса поменялась, из символа смерти он стал символом вечной жизни. В Библии кипарис перечисляется среди деревьев, растущих в райском саду (Иезекииль 31. . По некоторым предположениям, кипарис — это дерево гофер, из которого был сделан Ноев ковчег.
Откопал это в Википедии.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 05, 2008 12:07 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
У меня лично эта фраза (אלוהים שלי אשר מאחורי הברוש) сразу навеяла стих из Танаха, где Бог раскрывается Моше в горящем и не сгорающем кусте. Куст, конечно, кипарису не товарищ, но... Ассоциации автора слов - вещь не всегда понятная, и потому тут каждый толкует, как в голову взбредет, впрочем, вполне возможно, что поэт и не пользовался иудейским представлением о кипарисе (которые, иди знай, существуют вообще или нет) а, например, греческим, или христианским. Кто его знает? За некоторыми деревьями в Танахе все же стоит своя символика, например, у ливанского кедра...
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
ALINA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 05, 2008 18:59 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 20:49 Сообщения: 72 Откуда: Kiev
|
Jony,спасибо,что присоединились к обсуждению.Про греческую символику кипариса я знала,поэтому и спросила про израильскую,хотя довольно близко знакома с текстом Библии.Я думала,вдруг есть какое-то народное понимание...Мне все же кажется,что кипарис в этой песне является ключевым образом.И если он упоминается как символ умерших,то это коренным образом меняет смысл песни.Возможно тот,кто в песне забыл о подарке,на самом деле умер,но автор песни не может с этим смириться и предпочитает думать,что он просто забыл...
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 06, 2008 21:29 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Все возможно... А с автором песни связаться нельзя?
И спросить у него?
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
ALINA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн янв 07, 2008 02:23 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 20:49 Сообщения: 72 Откуда: Kiev
|
Идея хорошая.Главное-единственно правильная.Но как и где найти автора? Песня была написана в 70х годах.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн янв 07, 2008 19:19 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
ALINA писал(а): Идея хорошая.Главное-единственно правильная.Но как и где найти автора? Песня была написана в 70х годах.
В Википедии написано, что Тирца Атар скончалась в 77 году, соответственно, остается только гадать, "лема иткавен амешорер"...
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
ALINA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн янв 07, 2008 22:51 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 20:49 Сообщения: 72 Откуда: Kiev
|
Предполагаю,что Хава знает ответ.С ней реально связаться?Она отвечает на письма поклонников?
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср янв 09, 2008 15:52 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Надо поискать её сайт, там наверное общаются поклонники между собой и с нею ))
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
ALINA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 10, 2008 02:01 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 20:49 Сообщения: 72 Откуда: Kiev
|
Рина,у Вас есть предположения КАК начать поиск ее сайта?из чего исходить?
|
|
|
|
|
Lucy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 10, 2008 08:50 |
|
Зарегистрирован: Ср май 25, 2005 09:31 Сообщения: 250 Откуда: Ришон Лецион
|
Хава Альберштейн в википедии.
В конце страницы - קישורים חיצוניים. Попробуйте пройтись по этим ссылкам. Наверняка где-нибудь есть форум.
_________________ Your brain works faster than you think.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 10, 2008 09:15 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
|
|
|
|
|