|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт янв 18, 2008 18:11 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
kla писал(а): Неприпева писал(а): Кстати, про слово женщина. Меня лично оно коробит в качестве обращения: "Женщина, заберите своего ребенка!". Мне от такого обращения веет жутчайшим совком. Хотя нормального обращения к женщине русский язык не предлагает, как мне кажется. Особенно обидно, когда в других языках оно есть, и очень красивое: мадам, мэм, гверет, миссис, мисс, мадмуазель... А сказать фразу: "По улице шла женщина", например - вполне обыденно и нормально. Из Ашдода, извините, это может быть не так хорошо видно, но даже в нашем Мухосранске уже обращение "женщина" или "мужчина" редко можно услышать. Хотя и "господин-госпожа" и даже "сударь-сударыня" пока не утвердились. Меня, впрочем, не напрягают, если приходится, и уже мало кто удивится. В сильно сомнительных случаях в ход идёт "уважаемый, -ая". Не окончательно вымер бесполый "товарищ", хотя, я думаю, им старики просто бравируют.
Я не поняла, это вы соглашаетесь или возражаете?
|
|
|
|
|
kla
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт янв 18, 2008 20:40 |
|
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 20:21 Сообщения: 204 Откуда: Holon, Israel
|
Неприпева писал(а): Я не поняла, это вы соглашаетесь или возражаете? А что, только это важно?
|
|
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 13:17 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24 Сообщения: 841 Откуда: Jerusalem
|
Шунра писал(а): Отрицая фразу "Язык выражает определённое отношение" Вы отрицаете одну из двух вещей: или особого отношения нет, или язык не выражает его. Какую именно? У каждого конкретного человека - свое отношение, которое отражается в языке этого человека. Шунра писал(а): женщины вне зависимости от возраста, процента инвалидности, беременности, наличия ребёнка на руках ковыляют в конец автобуса как негры и евреи в соответствующие времена, в соответствующих странах Неверная интерпретация обычая. Разве они не имеют права жить в соответствии с традицией? Разве они заставляют всех ездить в таких автобусах? Шунра писал(а): Если я не буду обращать на это внимания, я, например, не смогу найти соответствующие слова для успокоения работодателя. Можно подумать что мужчинам не приходится успокаивать работодателей по разным поводам. kla писал(а): А что, только это важно? Скажите пожалуйста, какого пола Ваше домашнее животное, а то я не знаю как к нему обратиться. Или он/она мышей за людей не считает? (за домашних животных то есть?)
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 14:12 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
molly2 писал(а): Шунра писал(а): женщины вне зависимости от возраста, процента инвалидности, беременности, наличия ребёнка на руках ковыляют в конец автобуса как негры и евреи в соответствующие времена, в соответствующих странах Неверная интерпретация обычая. Разве они не имеют права жить в соответствии с традицией? Разве они заставляют всех ездить в таких автобусах?
В некоторых населенных пунктах ходят только религиозные автобусы , в некоторых - есть и те, и те. И если, например, светской женщине надо в этот населенный пункт, или она пропустила (не смогла сесть) в обычный автобус, то ей приходится мириться с правилами религиозных, хоть ей это и не по нраву. Конечно, можно сказать, что раз не нравится - приходи раньше или езди на машине, но ситуации бывают разные. В общем, неприятно, конечно, чувствовать себя вторым сортом по половому признаку.
|
|
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 17:08 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24 Сообщения: 841 Откуда: Jerusalem
|
Неприпева писал(а): неприятно, конечно, чувствовать себя вторым сортом по половому признаку. А с чего бы так себя чувствовать кроме как от комплекса неполноценности?
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 17:36 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
molly2 писал(а): Неприпева писал(а): неприятно, конечно, чувствовать себя вторым сортом по половому признаку. А с чего бы так себя чувствовать кроме как от комплекса неполноценности?
это не совсем та ситуация. можно сколько угодно уважать себя и гордиться (возьмем другую крайность) тем, что ты женщина, но если ты вынуждена идти в конец автобуса именно потому что ты не мужчина (а в противном случае тебя минимум высадят из автобуса посреди дороги), то волей-неволей будешь злиться, несмотря на свою гордость и иже с ними.
|
|
|
|
|
kla
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 17:55 |
|
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 20:21 Сообщения: 204 Откуда: Holon, Israel
|
Неприпева писал(а): molly2 писал(а): Неприпева писал(а): неприятно, конечно, чувствовать себя вторым сортом по половому признаку. А с чего бы так себя чувствовать кроме как от комплекса неполноценности? это не совсем та ситуация. можно сколько угодно уважать себя и гордиться (возьмем другую крайность) тем, что ты женщина, но если ты вынуждена идти в конец автобуса именно потому что ты не мужчина (а в противном случае тебя минимум высадят из автобуса посреди дороги), то волей-неволей будешь злиться, несмотря на свою гордость и иже с ними. Вопрос интерпретации. Если вспомнить (даже боясь переврать, как я), что это потому, что они считают Вас привлекательной в достаточной степени, чтобы отвлекать их ... далее по тексту. Ну, вроде бы как-то должно утешать, нет?
|
|
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 18:00 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24 Сообщения: 841 Откуда: Jerusalem
|
Неприпева писал(а): волей-неволей будешь злиться, несмотря на свою гордость A eсли бы женщины сидели впереди, а мужчины сзади - тогда не надо было бы злиться? А я почему-то не чувствую злости в такой ситуации, и не замечала, чтобы верующие женщины как-то униженно себя чувствовали, скорее наоборот.
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 18:24 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
molly2 писал(а): Неприпева писал(а): волей-неволей будешь злиться, несмотря на свою гордость A eсли бы женщины сидели впереди, а мужчины сзади - тогда не надо было бы злиться? А я почему-то не чувствую злости в такой ситуации, и не замечала, чтобы верующие женщины как-то униженно себя чувствовали, скорее наоборот.
вопрос не в местоположении, а в том, что это местоположение означает.
как мне кажется, верующие женщины воспринимают это ситуацию иначе. как, впрочем, и очень много других вещей.
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 18:25 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
kla писал(а): Вопрос интерпретации. Если вспомнить (даже боясь переврать, как я), что это потому, что они считают Вас привлекательной в достаточной степени, чтобы отвлекать их ... далее по тексту. Ну, вроде бы как-то должно утешать, нет?
абсолютно не утешает, по многим причинам, притом.
|
|
|
|
|
kla
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 18:35 |
|
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 20:21 Сообщения: 204 Откуда: Holon, Israel
|
Неприпева писал(а): kla писал(а): Вопрос интерпретации. Если вспомнить (даже боясь переврать, как я), что это потому, что они считают Вас привлекательной в достаточной степени, чтобы отвлекать их ... далее по тексту. Ну, вроде бы как-то должно утешать, нет? абсолютно не утешает, по многим причинам, притом. Ну, может быть то, что харедим при необходимости ездить в обычных автобусах терпят невыполнение таких правил, - хоть это примирит?
|
|
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 20:35 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24 Сообщения: 841 Откуда: Jerusalem
|
Неприпева писал(а): вопрос не в местоположении, а в том, что это местоположение означает. и что же оно означает?
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 22:07 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
kla писал(а): Ну, может быть то, что харедим при необходимости ездить в обычных автобусах терпят невыполнение таких правил, - хоть это примирит?
нет, потому что их никто не заставляет выполнять какие-то действия.
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 20, 2008 22:08 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
molly2 писал(а): Неприпева писал(а): вопрос не в местоположении, а в том, что это местоположение означает. и что же оно означает?
не суть, спереди оно или сзади. если мужчинам будет не хватать мест, женщин и на крышу запросто могут посадить, или вообще в автобус брать не будут, если правила крышу запретят. а значит это все то, что женщина в любом случае находится на ступеньку ниже мужчины.
|
|
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн янв 21, 2008 11:58 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24 Сообщения: 841 Откуда: Jerusalem
|
Неприпева писал(а): если мужчинам будет не хватать мест, женщин и на крышу запросто могут посадить, или вообще в автобус брать не будут, если правила крышу запретят. И такое случалось? Хотя я волею судьбы человек светский, мне почему-то больше по душе атмосфера, царящая в автобусах "с угрозой высадки куда угодно", чем атмосфера, характерная для обычных автобусов с бесконечным выяснением отношений и проклятиями (речь идет ведь о переполненном автобусе, хотя и необязательно). Неприпева писал(а): значит это все то, что женщина в любом случае находится на ступеньку ниже мужчины. это весьма распространенное заблуждение, в том числе и среди верующих. Как дела обстоят на самом деле (или что по этому поводу думают мудрецы), те кого это интересует могут спросить у компетентных лиц (не хочу такие принципиальные вещи преподносить в своей интерпретации, да и нет у меня уверенности что это интересует оппонентов).
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|