Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Наизусть я ничего не помню, все взял из своей тетрадочки.
Embarassed

Тогда еще есть шанс, что Вы не будете их заучивать. Smile

Иосиф писал(а):
А еще есть глаголы с 1-ой корневой йод, в которых эта йод в будущем времени не исчезает. она пишется, но не произносится, и не имеет собственных огласовок.
Например, йасад - он основал.

В паале, как известно, есть два типа глаголов: эфъаль и эфъоль. Названный Вами йисад - это эфъаль. Глаголы типа елех или ешев - это вместо эфъоля. То есть при 1-м юде тоже два типа, и один из них совсем как эфъаль, а второй от эфъоля отличается. При этом разница между этими двумя типами затрагивает не только буд.время и пов.накл., как обычно, но и инфинитив.

Подробнее см. по ссылке в моей автоподписи урок 2.4.2.1.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Можно так сказать: в эфъале согласная йод не исчезает, она пишется, но не произносится.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Можно так сказать: в эфъале согласная йод не исчезает, она пишется, но не произносится.

Термин "согласная" относится к звуку. А звук здесь таки исчезает. Остается на письме знак юд, который входит в обозначение гласного. В других аналогичных случаях на месте исчезнувшего звука Й может оказаться не юд, а вав или hей, опять же в роли части огласовки:

יֶלֶד -> נוֹלַד
נִקָּיוֹן -> מְנַקֶּה


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
Можно так сказать: в эфъале согласная йод не исчезает, она пишется, но не произносится.

Термин "согласная" относится к звуку. А звук здесь таки исчезает. Остается на письме знак юд, который входит в обозначение гласного. В других аналогичных случаях на месте исчезнувшего звука Й может оказаться не юд, а вав или hей, опять же в роли части огласовки:

יֶלֶד -> נוֹלַד
נִקָּיוֹן -> מְנַקֶּה

Мне все-таки кажется, что здесь под приставкой краткий хирик, а дальше идет 1-ая корневая йод.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Вы имеете в виду, что надо произносить "лийшон"? Тогда бы под юдом стоял шва, а его там нет. Но на самом деле тот факт, что знак юд входит в обозначение гласного, не мешает ему быть корневым.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Нет, я неправильно сказал. Йод здесь действительно остается в виде долготы после хирика, т.е. все-таки пишется, но не произносится. И, как вы только что сказали, это не мешает ему быть корневым.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Есть такие же глаголы и по эфъольному варианту. Например,глагол йацар - он создал. Здесь йод тоже пишется. Но этот глагол можно спрягать м по эфъальному варианту.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Можно сказать так: Во всех этих случаях гласный в префиксе сливается с 1-ой корневой йод.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Есть такие же глаголы и по эфъольному варианту. Например,глагол йацар - он создал. Здесь йод тоже пишется.

А разве там не יִצֹּר, по типу יִפֹּל?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
Есть такие же глаголы и по эфъольному варианту. Например,глагол йацар - он создал. Здесь йод тоже пишется.

А разве там не יִצֹּר, по типу יִפֹּל?

Там йацар , эфольный вариант, в будущем времени йицор с двумя йодами, в цади почему-то дагеш. Может, подскажете, почему? Источник информации: "501 hebrew verbs" by Shmuel Bolozky.
В таблицах Тармона указан эфъальный вариант.


Последний раз редактировалось: Иосиф (Чт Ноя 06, 2008 7:34 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт ноя 07, 2008 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
в будущем времени йицор с двумя йодами, в цади почему-то дагеш.

В словаре А.Эвен-Шошана эфъольный вариант выглядит точно так, как я предположил. В безударном слоге не может быть большая огласовка и после нее буква с дагешем, стало быть в Вашем источнике юд взялся от неогласованного письма, а не от полного хирика.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт ноя 07, 2008 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
в будущем времени йицор с двумя йодами, в цади почему-то дагеш.

В словаре А.Эвен-Шошана эфъольный вариант выглядит точно так, как я предположил. В безударном слоге не может быть большая огласовка и после нее буква с дагешем, стало быть в Вашем источнике юд взялся от неогласованного письма, а не от полного хирика.

Большое спасибо! Я про дагеш в цади не понял - зачем он?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 08, 2008 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Я про дагеш в цади не понял - зачем он?

vcohen писал(а):
Подробнее см. на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел 2.3.2.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 10, 2008 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Подольский Барух писал(а):
"Замещение йода на hей - явление обычное. Во всех глаголах с 3-ей слабой йод заместился на hей."
Извините, но вы смешиваете звуки с буквами, что недопустимо. Когда слово ראה пишется с буквой hей в конце, это совсем не значит, что "йод заместился на hей". Йуд отпал в произношении, а буква hей не обозначает тут никакого звука, это просто "эм криа" для конечной гласной -а или -э.

Звук hей здесь наверняка был, иначе непонятно, откуда здесь взялясь буква hей. В древнем иврите каждая буква была фонемой и звучала. Впоследствии звук hей пропал, а буква hей осталась для сохранения трехсогласности корня. Можно предположить, что звук hей пропал из-за его некомфортного и тяжеловатого произношения, подобно тому, как в настоящее время hей с мапиком в конце слова теоретически произносится, а фактически не произносится. Не только в глаголах 3-ья корневая йод заменялась на hей, но в именах и тав могла замениться на hей: дират - дира (см. Иврит через мозг, п.`1.3.2.5). Можно предположить, что в этот смутный период таких замен в глаголе hалах 1-ая корневая йод заместилась на hей.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 10, 2008 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Во всех этих случаях если что-то и звучало, то не hей, а юд. Буква hей просто была использована для обозначения гласных в конце слова. Почему именно она - лично я не берусь объяснить.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB