Автор |
Сообщение |
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 18, 2008 14:37 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Если Вы имеете в виду древнюю форму, то это не она. А она была приведена Барухом в посте от Чт Дек 11, 2008 21:22:06. | Т.е. yaqnay . Это древняя форма краткого имперфекта. Но в Танахе используется более поздняя форма. Потом прасемитский патах под приставкой превратился в краткий хирик из-за явления диссимиляции, 3-ий корневой йод выпал, конечная гласная отпала, получилось yiqn . Поскольку ударение должно быть на последнем слоге, вставили соединительный гласный сэголь, получилось yiqen. Почему именно сэголь?
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 18, 2008 16:31 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Подольский Барух писал(а): | Уточню: правильный глагол в биньяне каль имел в прасемитском три варианта имперфекта - yaqtulu, yaqtilu, yiqtalu.
| yaqtulu или yaqtalu ? Если yaqtulu, то не получается yaknay.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 18, 2008 20:49 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
yaknay и не может получиться. Исходная форма yiqnayu > yiqnE (Е - сегол, в отличие от е - цере). В корнях с третьим йудом обычная огласовка имперфекта yiqtalu.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 18, 2008 23:10 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Подольский Барух писал(а): | yaknay и не может получиться. Исходная форма yiqnayu > yiqnE (Е - сегол, в отличие от е - цере). В корнях с третьим йудом обычная огласовка имперфекта yiqtalu. | Большое спасибо!
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 23, 2008 23:18 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Глагол hайа - он был. Это глагол с 3-ей корневой согласной йод. В будущем времени спрягается странно. 1-ая корневая гортанная hей должна была изменить огласовки под приставками на патах, но этого почему-то не произошло, остался хирик. Почему?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 24, 2008 00:52 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Очевидно, под влиянием следующего йуда. То же в гл-е хай - йихйе.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 14:55 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
В глаголах с 3-ей корневой йод в причастии м.р.ед.ч. стоит огласовка полный сэголь с матерью чтения hей. Это сжатие дифтонга? Но в п.2.3.1.1 нет такого сжатия дифтонга: цере-йод в полный сэголь.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 17:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | В глаголах с 3-ей корневой йод в причастии м.р.ед.ч. стоит огласовка полный сэголь с матерью чтения hей. Это сжатие дифтонга? Но в п.2.3.1.1 нет такого сжатия дифтонга: цере-йод в полный сэголь. | Этот тип слов разобран в 2.4.2.4.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:28 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Этот тип слов разобран в 2.4.2.4. | В этой форме полное цере (цере+йод) почему-то превратилось в полный сэголь (с матерью чтения hей), хотя, мне кажется, при выпадении йод спокойно могло бы остаться полным цере с матерью чтения.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:46 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | В этой форме полное цере (цере+йод) почему-то превратилось в полный сэголь (с матерью чтения hей), хотя, мне кажется, при выпадении йод спокойно могло бы остаться полным цере с матерью чтения. | Именно по этой причине все эти типы слов даны не там, где Вы ожидали, а в разделе, посвященном менее логичным изменениям. Не всё в языке поддается красивому объяснению.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 21:22 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 13, 2009 21:09 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
В породе hитпаэль есть глагол hиштахава - он низко кланялся, падал ниц. Во всех формах присутствует 3-ий корневой вав, но и hей в конце слова не пропадает, делая глагол 4-ех согласным. Что это за явление?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 13, 2009 21:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Это исключение. Интересно, что в словарях этот глагол приводят как образованный от 3-буквенного корня, что делает его совершенно уникальным исключением. Тогда как в предположении, что в корне 4 буквы, получается, что он образован строго по правилам.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 13, 2009 23:33 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Это исключение. Интересно, что в словарях этот глагол приводят как образованный от 3-буквенного корня, что делает его совершенно уникальным исключением. Тогда как в предположении, что в корне 4 буквы, получается, что он образован строго по правилам. | Я ни разу не видел, чтобы восстанавливался 3-ий корневой вав, обычно, йод. В будущем времени сжатие трифтонга с йодом [ayu] привело к сэголю [e]. Здесь тоже сэголь присутствует, но из вава звук [e] не получается. Похоже, что такое спряжение этого глагола появилось в позднем иврите, когда спряжение глаголов с 3-ей корневой йод уже сформировалось.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср янв 14, 2009 01:24 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
По поводу этого глагола обнаружил у Ламбдина следующее. Прежде этот глагол объясняли как hитпаэль от корня шин-хет-hей. Теперь же в свете сравнения с другими семитскими языками он считается единственным в древнееврейском языке образцом породы hиштапель с префиксом hишт и корнем хет-вав-hей. Что можно сказать по этому поводу?
|
|
|
|
|
|