Автор |
Сообщение |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 03:22 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
יָרֵא [לִירוֹא, יָרֵא, יִירָא ] (אֶת) 1.бояться, страшиться 2.почитать (лит.)
Вопросы: 1. Корень этого глагола - י-ר-א?
2. К какой гизре относится данный глагол (например, פ"י + ל"א)? Есть ли другие глаголы, которые также спрягаются?
3. Проспрягайте, пожалуйста, полностью этот глагол (напишите, пожалуйста, с ивритскими огласовками, а не русскими буквами). Укажите для каждого спряжения литературную и разговорную норму.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 14:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Корень и гизру Вы привели верно. Насчет других глаголов с таким же сочетанием гзарот - могу сказать то же, что уже сказал в другом топике. http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?p=43941 Здесь одна гизра как тишан, а другая как тимца.
Литературная норма. Буд.время: תִּירָא אִירָא תִּירְאִי Пов.накл.: יְרָא יִרְאִי
Про формы, которые я не привел, и про разговорный вариант см. по той же ссылке. Только здесь нет замены Э на А (или наоборот). Впрочем, этот глагол в обиходе малоупотребителен.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 15:05 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: | 2. К какой гизре относится данный глагол (например, פ"י + ל"א)? Есть ли другие глаголы, которые также спрягаются? | Это глагол своеобразный, глаголов с аналогичным склонением нет (во всяком случае, из распространённых).
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 15:07 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): | Это глагол своеобразный, глаголов с аналогичным склонением нет (во всяком случае, из распространённых). | Тому, кто не умеет чисто механически применить две известных и распространенных гизры к одному слову одновременно, действительно плохо.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 15:26 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
vcohen писал(а): | fotus писал(а): | Это глагол своеобразный, глаголов с аналогичным склонением нет (во всяком случае, из распространённых). | Тому, кто не умеет чисто механически применить две известных и распространенных гизры к одному слову одновременно, действительно плохо. | Ничего не понял. МНЕ плохо? Я чувствую себя отлично. Здесь гизра одна, названная Misvin-oм. Откуда появилась вторая? פ''י? И вообще, в одной гизре могут быть разные склонения.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 15:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): | Ничего не понял. МНЕ плохо? Я чувствую себя отлично. Здесь гизра одна, названная Misvin-oм. Откуда появилась вторая? פ''י? И вообще, в одной гизре могут быть разные склонения. | Судя по Вашему вопросу, Вам тоже плохо. Я был лучшего мнения о Вашем знании иврита. Если Вы не смогли прочитать то, что я уже написал, привожу пример.
תִּלְמַד - обычное буд.время биньяна пааль (вариант эфъаль) תִּישַׁן - гизра, вызванная 1 буквой корня юд: 1 буква корня вместо с огласовкой перед ней и огласовкой после превращается в хирик мале תִּמְצָא - гизра, вызванная 3 буквой корня алеф: патах перед 3 буквой корня превращается в камац תִּירָא - обе этих гизры вместе
Если кто-то знает эти две гизры в отдельности, то у него не должно быть проблем применить их обе.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 16:06 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
P.S. А имел я в виду не Вас, а тех, для кого Вы сообщили, что это уникальная гизра. Плохо им потому, что они вынуждены этот глагол запоминать отдельно среди исключений.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 16:23 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
vcohen писал(а): | fotus писал(а): | Ничего не понял. МНЕ плохо? Я чувствую себя отлично. Здесь гизра одна, названная Misvin-oм. Откуда появилась вторая? פ''י? И вообще, в одной гизре могут быть разные склонения. | Судя по Вашему вопросу, Вам тоже плохо. Я был лучшего мнения о Вашем знании иврита. Если Вы не смогли прочитать то, что я уже написал, привожу пример.
תִּלְמַד - обычное буд.время биньяна пааль (вариант эфъаль) תִּישַׁן - гизра, вызванная 1 буквой корня юд: 1 буква корня вместо с огласовкой перед ней и огласовкой после превращается в хирик мале תִּמְצָא - гизра, вызванная 3 буквой корня алеф: патах перед 3 буквой корня превращается в камац תִּירָא - обе этих гизры вместе
Если кто-то знает эти две гизры в отдельности, то у него не должно быть проблем применить их обе. | למד -- все согласные мале ישן -- особенность в согласной I מצא -- особенность в согласной III ירא -- особенность в согласной I и III יצא -- особенность в согласной I и III
Последние 2 глагола склоняются по-разному. Эдесь, видимо, повлиял фактор отношения к действию или состоянию. В данном случае тогда одновременное действие гизратности и действия-состояния привело к однозначности склонения. Ну и что? В целом положение: гизра (определённая по всем согласным) не приводит к однозначному склонению -- верно.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 16:53 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): | Корень и гизру Вы привели верно. Насчет других глаголов с таким же сочетанием гзарот - могу сказать то же, что уже сказал в другом топике. http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?p=43941 Здесь одна гизра как тишан, а другая как тимца.
Литературная норма. Буд.время: תִּירָא אִירָא תִּירְאִי Пов.накл.: יְרָא יִרְאִי
Про формы, которые я не привел, и про разговорный вариант см. по той же ссылке. Только здесь нет замены Э на А (или наоборот). Впрочем, этот глагол в обиходе малоупотребителен. | תִּירָא - совпадает по звучанию с "ты будешь стрелять" (разговорный стиль)?
אִירָא - совпадает по звучанию с "я буду стрелять" (разговорный стиль)?
יְרָא - совпадает по звучанию с "он будет стрелять" (разговорный стиль)?
תִּירְאִי - совпадает по звучанию с "ты (ж.р.), она будет видеть" но не совпадает по написанию с "ты (ж.р.), она будет видеть" - первый юд не пишется?
Согласен с фокус-ом: почему לצאת и לירוא такие разные в инфинитиве и в спряжении, но одинаковые по гизре?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 17:42 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): | ירא -- особенность в согласной I и III יצא -- особенность в согласной I и III
Последние 2 глагола склоняются по-разному. | Верно. Есть спряжение по типу тишан (эфъаль) и есть по типу тешев (особое спряжение вместо отсутствующего у этих глаголов эфъоля). Тишан с 3-м алефом дает тира, а тешев с ним же - теце.
Но неопределенность одинакова - и у глаголов с двумя гзарот (тира или теце), и у глаголов с одной гизрой (тишан или тешев), и у глаголов без гизры (тильмад или тишмор).
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 17:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Misvin писал(а): | תִּירָא - совпадает по звучанию с "ты будешь стрелять" (разговорный стиль)? אִירָא - совпадает по звучанию с "я буду стрелять" (разговорный стиль)? יְרָא - совпадает по звучанию с "он будет стрелять" (разговорный стиль)? תִּירְאִי - совпадает по звучанию с "ты (ж.р.), она будет видеть" но не совпадает по написанию с "ты (ж.р.), она будет видеть" - первый юд не пишется? | Да, всё верно. Только для "она" будет не так.
Misvin писал(а): | Согласен с фокус-ом: почему לצאת и לירוא такие разные в инфинитиве и в спряжении, но одинаковые по гизре? | Надеюсь, что в моем ответе Фотусу я смог ответить на этот вопрос.
|
|
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 21:29 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
[quote="vcohen"]Да, всё верно. Только для "она" будет не так.
כמובן, טעות שלי: היא תראה
|
|
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 21:38 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): | Верно. Есть спряжение по типу тишан (эфъаль) и есть по типу тешев (особое спряжение вместо отсутствующего у этих глаголов эфъоля). Тишан с 3-м алефом дает тира, а тешев с ним же - теце.
Но неопределенность одинакова - и у глаголов с двумя гзарот (тира или теце), и у глаголов с одной гизрой (тишан или тешев), и у глаголов без гизры (тильмад или тишмор). | Объясните, пожалуйста, поподробнее. Я понимаю, что Вы написали, но очень хочется получить дополнительную информацию (разжевать разницу между эфъаль и эфъоль я знаю, но я не понимаю, как связано с этим спряжение глаголов לשבת, לישון ולצאת
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб янв 31, 2009 23:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
У глаголов биньяна пааль обычно есть два типа: эфъоль и эфъаль.
У глаголов биньяна пааль, у которых первая буква корня юд, тоже есть два типа. Один из них похож на эфъаль (это глаголы типа тишан), а второй не похож ни на что (глаголы типа тешев).
Для нас сейчас важно только то, что все равно получается два типа. То есть если мы берем произвольный корень и хотим образовать от него паальный глагол (и не знаем, как он будет образовываться), то надо угадывать из двух вариантов. Всегда: и если первая буква корня юд, и если нет.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт фев 03, 2009 01:55 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
А какое здесь страдательное причастие: йарУ или йарУй?
|
|
|
|
|
|