Автор |
Сообщение |
Oxy
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Чт июл 08, 2010 16:58 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
Профессионалов в чём? טעות סופר - это разговорное словосочетание, кот. я слышала не раз из уст носителей языка.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Чт июл 08, 2010 17:48 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): (ЗЫ: всё вышесказанное, разумеется, не относится к вопросам на тему "как говорят?", т.е. к таким вопросам, на которые мнение носителей языка отвечает по определению.) А разве обсуждаемый здесь вопрос - не такого типа?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 15:55 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Я так понял, обсуждалось, что эта идиома означает на самом деле.
Пример для иллюстрации: очень и очень многие носители русского языка (в т.ч. обладатели дипломов, a.k.a "образованные") неправильно понимают значение сова нелицеприятный. Одако ж слово это пока еще не изменило своего значения под натиском народных масс...
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 16:29 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Я так понял, обсуждалось, что эта идиома означает на самом деле.
Пример для иллюстрации: очень и очень многие носители русского языка (в т.ч. обладатели дипломов, a.k.a "образованные") неправильно понимают значение сова нелицеприятный. Одако ж слово это пока еще не изменило своего значения под натиском народных масс... А как можно неправильно понимать?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 18:04 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 18:28 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Я так понял, обсуждалось, что эта идиома означает на самом деле. Скользкая постановка вопроса. Язык, как это ни нелицеприятно, меняется со временем. Допустим, в некоторый момент времени все понимают некоторый оборот одинаково. Потом появляется небольшое число людей, понимающих иначе. Оно растет, растет, превращается в большинство, и наконец поколение, понимающее по-старому, вымирает. Внимание, вопрос: в какой момент как следует понимать слова о том, чтО данный оборот "означает на самом деле", "означал первоначально", "означает в устах меньшинства" и т.д.?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 18:38 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
По-моему, это один из самых бурно дискутируемых вопросов на наших форумах. (Сравниться с ним может разве что сакраментальный вопрос "кто есть еврей?") Насколько я помню, вы согласны с ответом: "В тот момент, когда новый смысл фиксируется нормативными словарями".
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 18:49 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Между словарями тоже бывают разногласия. Есть словари, утвержденные минпросом и не утвержденные минпросом, а также разными другими инстанциями. Тем более что возможна ситуация, когда в течение какого-то времени фиксируются два разных значения (например, одно из них как "устар.").
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 19:09 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Ну вот как только в нормативном словаре появилось, так и стало легитимным. (Что не отрицает легитимности других смыслов, также упомянутых нормативными словарями.)
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 19:23 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Принято.
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 21:20 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Т.е. я должна там сама искать? Спасибо.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 21:27 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Шер* писал(а): iwr писал(а): Т.е. я должна там сама искать? Спасибо. Не надо ничего искать. Копирую прямо с той страницы, которая открывается по ссылке: * Тема сегодняшней работы над ошибками – некоторая путаница в употреблении прилагательных неприятный и нелицеприятный. * "Нелицеприятный" и "неприятный" - совершенно разные слова, * я устала поправлять многих моих собеседников, которые и не подозревают о реальном значении слова «нелицеприятный». * Постоянно вижу в русской прессе "нелицеприятный" в значении "неприятный". * Ведь привыкли уже и не обращаем внимания, и более того - сами иной раз употребляем слово «нелицеприятный» в несвойственном ему значении
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 22:09 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
Это я видела, а где несвойственное значение?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 22:41 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Раз: vcohen писал(а): * Постоянно вижу в русской прессе "нелицеприятный" в значении "неприятный". Два: можно пройти по одной из этих ссылок и прочитать подробнее.
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: описка Добавлено: Пт июл 09, 2010 22:48 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
"Спасибо" я уже сказала, надо повторить?
|
|
|
|
|
|