|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 13:57 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Подольский Барух писал(а): Медицинские факты бывают разные. Есть, кстати, в Израиле Рои Хен, местный уроженец, прекрасно обладевший русским и переводящий русскую литературу на иврит. Чукча Рытхэу, полу-абхазец и полу-перс Искандер стал отличным русским писателем. Значит возможно!
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 13:59 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
ilya писал(а): А как Вы оцениваете, что английский преподают плохо? Мне всегда кажется, что израильтяне на много лучше нас его знают. Частенько видно, что они читают худ. лит-ру на англ. Я только техническую лит-ру способен читал. Фильмы-они понимают процентов 100%, я вообще половину не улавливаю. Я помню к нам лектор из Америки приезжал, читал лекцию на английском, так никто не говорил, что не понял. А сидело там человек 400. Верю всем приведенным фактам, но видимо этот английский они приобретают не в школе. Я сужу вот как: ребенок четыре года, начиная с кита алеф, "учил" английский язык, потом вдруг объявили первый раз диктант в несколько слов, список слов дали, мы его зубрили дома полдня, результат - ни одно слово не было написано правильно. Кто виноват? Отсутствие системы в преподавании, смена нескольких учительниц, бестолковые учебники с картинкамии без текстов и без правил.
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 14:07 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Позволю себе высказать некоторые сомнения. Надежда на то, что выросший в Израиле ребенок будет владеть русским как его родители, мне кажется маловероятной. А этого и не требуется. Я хочу, чтоб они имели представление о русском языке и русской культуре. Я думаю, это их только обогатит, а не наоборот. К чтению на иврите уже есть большой интерес, бегаем в библиотеку регулярно.
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 14:19 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Медицинские факты бывают разные. Есть, кстати, в Израиле Рои Хен, местный уроженец, прекрасно обладевший русским и переводящий русскую литературу на иврит. Чукча Рытхэу, полу-абхазец и полу-перс Искандер стал отличным русским писателем. Эти примеры, мне кажется, не совсем в тему. Рои Хен - феномен из феноменов. (Наверное, он в прошлой жизни был русский ) А советских русскоязычных писателей, нерусских по происхождению - их очень много, евреев в том числе. Подольский Барух писал(а): А сколько таких, которые родившись в Израиле и говоря по-русски, не в состоянии ни прочесть русской книги, ни даже ивритской, ибо подлинного владения ни одним языком у них нет... мне говорили матери, что их дети не читают ивритской литературы: не понимают языка. Это очень печальные факты. Но много ли читают сами эти матери, хоть на каком языке? Подольский Барух писал(а): Насколько ваш русский является современным, не берусь судить. Я достаточно часто сталкиваюсь с оборотами и словами, которые мне не были знакомы. Но сталкиваетесь же и узнаете их. И мы все также. А вот огда Набоков переводил свою "Лолиту" на родной язык, он написал роман об Америке 20-го века дореволюционным русским языком. Потому что у него не было возможножности следить за развитием языка, а сейчас - совсем другое дело: тв, интернет помогают быть в курсе новых слов и выражений.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 14:36 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Шер* писал(а): Эти примеры, мне кажется, не совсем в тему. Рои Хен - феномен из феноменов. Ну почему не в тему? Дают надежду. А быть может наши дети не хуже? Начинать надо всегда с верхней планки, но принимать ребёнка таким, какой он есть. Тем более, что наша цель - сделать их более близкими нам людьми, а не великими писателями.
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 14:38 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
У Рои Хена не было русскоязычных родителей.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 14:51 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Шер* писал(а): У Рои Хена не было русскоязычных родителей. Да я о надежде. У него русскоязычных родителей не было, а он смог. А у наших детей есть, значит у них куда больше возможностей.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 17:54 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"Рои Хен - феномен из феноменов. " И вы полагаете, что каждый ребенок из русскоговорящей семьи тоже может стать феноменом? И почему это не каждый ребенок, учившийся в музыкальной школе, становится Моцартом или Баренбоймом?
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 18:02 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Ещё раз. У наших детей родители русскоязычные. Это сильно облегчает дело. Я уже приводила пример (есть ещё) детей, которые действительно хорошо говорят на обоих языках. Даже знают, что 10 раз по сто грамм это литр. Правда не знаю, быть может, они тоже феномены. Но таких "феноменов" не так уж и мало. Значит это возможно. По крайней мере "worth a try".
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 18:18 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
Аннушка писал(а): 10 раз по сто грамм это литр. сто грамм чего?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 22:01 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Я думаю, это спор о подходе к жизни. Можно сказать человеку: "Верь в себя, ты можешь". А можно: "Не высовывайся, будь быдлом, как все". Это касается и возможности для ребенка знать язык родителей, и возможности для взрослого изучать язык "через мозг".
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Чт сен 02, 2010 22:45 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Наталия писал(а): Аннушка писал(а): 10 раз по сто грамм это литр. сто грамм чего? Это у меня тест такой. Если задаёшь этот вопрос выходцам и выходкам с нашей доисторической, с вероятностью 100% получаешь ответ - литр. Остальные почему-то считают, что это килограмм.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Пт сен 03, 2010 09:05 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Подольский Барух писал(а): И вы полагаете, что каждый ребенок из русскоговорящей семьи тоже может стать феноменом? И почему это не каждый ребенок, учившийся в музыкальной школе, становится Моцартом или Баренбоймом? Игра-то беспроигрышная. Ну, максимум, не получится из него Моцарта - это же не значит, что музыке его вовсе учить не надо. Да, может и не получиться из него феномена. Я бы вообще в декларации прав детей записала: "Ребёнок имеет право не быть феноменом" На совместные занятия сами по себе тоже очень ценны! А насчёт двух языков - да в позапрошлом веке это было просто нормой среди русских дворян это просто было нормой! Не отказывались же от услуг французского гувернёра на том основании, что он "француз убогий".
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Пт сен 03, 2010 09:59 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Среди русских дворян 19 века далеко не все могли читать по-французски, а русский у них зачастую был достаточен, чтобы обругать слугу. Нет, я не против того, чтобы мечтать о гениальном ребенке, который будет музицировать как Моцарт и владеть русским как Толстой. Я лишь знаю, что хороших результатов можно добиться только тяжким трудом. Кроме того я уже сталкивался с такими случаями, когда выросший в русскоговорящей семье мог неплохо шоворить на руском, но не читать литературу; и иврит у него был на уровне разговора, как один мальчишка объяснял матери, почему он не читает книги на иврите: -Я их не понимаю.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Аллла
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Пт сен 03, 2010 10:17 |
|
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2005 22:24 Сообщения: 470
|
Подольский Барух писал(а): Нет, я не против того, чтобы мечтать о гениальном ребенке, который будет музицировать как Моцарт и владеть русским как Толстой. Я лишь знаю, что хороших результатов можно добиться только тяжким трудом. Кроме того я уже сталкивался с такими случаями, когда выросший в русскоговорящей семье мог неплохо шоворить на руском, но не читать литературу; и иврит у него был на уровне разговора, как один мальчишка объяснял матери, почему он не читает книги на иврите: -Я их не понимаю. Да что ж Вы все крайности берете? Или неуч или гений. А посредине никого нет? Разве в Союзе прям все-все читали Тургенева и говорили, как Толстой ? Разве в ивритоязычных семьях все читают классиков и говорят, как профессора? Мечтаем вырастить нормально развитого человечка . Пусть читает газеты, Меира Шалева и Гарри Поттера, учится в университете и служит в армии, и в то же время свободно общается-читает-пишет еще на одном языке и пусть этот язык будет русским
_________________ ИМХО
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|