|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 22:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Какая-то у вас, извиняюсь, дихотомия неправильная. Почему? Либо мы призываем человека прикладывать силы и верить в себя, либо не прикладывать и не высовываться. Куда уж дихотомичнее?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 22:14 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Аннушка писал(а): iwr писал(а): Какая-то у вас, извиняюсь, дихотомия неправильная. Простите, но я тоже поняла вас так, как Владимир. Если вы хотели сказать, что-то другое, поясните пожалуйста. Не уверен, что я правильно понимаю терминологию и позицию Владимира из его коммента "о жизни вообще", но если вернуться к исходному вопросу об изучении русского, то моё неавторитетное мнение выглядит примерно так: понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но, учитывая несовершенство человеков (как больших, так и маленьких) и ограниченность их реальных ресурсов, перед нами неотвратимо встаёт вопрос об их, ресурсов, распределении, т.е. о приоритезации ресурсоёмких задач. И я не уверен, что разумно было бы давать изучению русского языка слишком высокий приоритет. Где-то так.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 22:16 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
vcohen писал(а): iwr писал(а): Какая-то у вас, извиняюсь, дихотомия неправильная. Почему? Либо мы призываем человека прикладывать силы и верить в себя, либо не прикладывать и не высовываться. Куда уж дихотомичнее? Прикладывать это хорошо. Вопрос - к чему.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 22:35 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Прикладывать это хорошо. Вопрос - к чему. Ну, если ребенок не знает второго языка, но показывает выдающиеся результаты в музыке, гимнастике и шахматах, то тоже хорошо. В конце концов, понять направление его способностей тоже важно, чтобы не мучить спортсмена скрипкой или наоборот.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 22:53 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
iwr писал(а): учитывая несовершенство человеков (как больших, так и маленьких) и ограниченность их реальных ресурсов, перед нами неотвратимо встаёт вопрос об их, ресурсов, распределении, т.е. о приоритезации ресурсоёмких задач. То есть Вы разделили вопрос об изучении русского языка на два - вопрос о возможности и вопрос о целесообразности. Тогда дихотомии и правда нет. Возможность сомнений у Вас, как я понимаю, не вызывает. А целесообразность - о ней уж говорено. Тут каждый выбирает по себе...
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 23:19 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Возможность сомнений у Вас, как я понимаю, не вызывает. Разве здесь кто-то обсуждал возможность? При определённых усилиях человек может неплохо выучить не то что русский - даже C++ .
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 23:25 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
iwr писал(а): Цитата: Возможность сомнений у Вас, как я понимаю, не вызывает. Разве здесь кто-то обсуждал возможность? При определённых усилиях человек может неплохо выучить не то что русский - даже C++ . По-моему в основном возможность и обсуждалась. Уверяю Вас, что С++ выучить во много раз легче, чем живой язык.
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 23:28 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
Аннушка писал(а): Уверяю Вас, что С++ выучить во много раз легче, чем живой язык. а это уже от склонностей зависит
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 23:45 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
> По-моему в основном возможность и обсуждалась. А мне кажется, обсуждалась не теоретическая возможность, а реальные перспективы. > Уверяю Вас, что С++ выучить во много раз легче, чем живой язык. Вообще-то это была шутка... Но если вы это говорите как человек, выучивший c++ и живой язык, то, если вы создадите соответствующую тему, я могу предложить вам прочесть 2 небольших текстика: один - на c++, другой - на живом языке.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Сб сен 04, 2010 23:52 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): если вы создадите соответствующую тему, я могу предложить вам прочесть 2 небольших текстика: один - на c++, другой - на живом языке. Я заинтриговался первым. viewtopic.php?f=20&t=9111
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Вс сен 05, 2010 07:03 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
vcohen писал(а): Подольский Барух писал(а): Начал я учить иврит в юном возрасте А остальные языки, которыми Вы владеете? Остальными языками я владею в научном плане: могу объяснить грамматику амхарского или латыни, но не могу свободно читать, тем более говорить. Либо весьма ограниченно: я читал когда-то книги на немецком, но понять радио или ТВ не могу и в Берлине, где я был месяц назад, я предпочитал разговаривать с немцами на английском. И хотя английский у меня на вполне приличном уровне, перевести ИРИС на английский не могу - не хватает слов.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Вс сен 05, 2010 09:42 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Остальными языками я владею в научном плане: могу объяснить грамматику амхарского или латыни, но не могу свободно читать, тем более говорить. Я уверен, что если бы Вы попали на какое-то время в среду одного из этих языков, то он бы у Вас "доразвился" до нужного уровня.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Вс сен 05, 2010 16:54 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Как говорится, из Ваших уст Всевышнему в уши.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
nprital
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Вс сен 05, 2010 17:57 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
Аллла писал(а): Аннушка писал(а): ...это медицинский факт. Почему - медицинский ? ... Я вот Бродского вместе с Высоцким не люблю, а Фонвизина терпеть не могла уже в школе, значит - интеллигентности маловато ? Ну, что ж поделать... А вот если бы Вы любили или были бы знакомы с некоторыми популяными русскоязычными авторами, Вы бы знали, почему некоторые русскоязычные интеллигенты по некоторым поводам говорят именно "это медицинский факт". Тут один современный коллега этих авторов, бывший советский, а ныне - иерусалимский писатель-юморист (его имя - Марьян Беленький - хранится во многих редакциях), написал в своем ЖЖ, что полноценное владение языком предполагает, применительно к русскому, понимание и таких слов, как "абырвалг" и "вуглускр". Я на таком уровне с грехом пополам владею только великим и могучим, на что ушло 53 года жизни. В последние 19 из них я пытаюсь приблизиться к этому на древнем и святом, но боюсь, тут я солидарен с iwr, что оставшихся 67 мне не хватит. А если от ребенка ожидается только функциональное владение, то один положительный опыт я наблюдаю. Свежий бар-мицва, цабар по рождению. Функциональные русский, иврит и английский (в хронологическом порядке освоения) в одном флаконе. И используются (в предметном порядке употребления) в одной фразе.
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Обучение через мозг Добавлено: Пт сен 10, 2010 11:07 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Подольский Барух писал(а): Как правило такой ребенок не будет в состоянии прочесть и получить удовольствие от Высоцкого (с его обилием воровского жаргона) Барух, насчёт обилия воровского жаргона у Высотского. В этот новый год говорила я с парнем 23 лет. Из них почти 21 год в Израиле. Победитель всяческих ивритских языковых олимпиад (для сабров, не для олим устроенных). Вы можете не доверять моей оценке его иврита (я и сама ей не доверяю), но олимпиады - это что-то значит. Так вот, я ему (разговор по-русски) - вот есть такой профессор Подольский, который утверждает, что у Высотского полно воровского жаргона, а я ничего такого не помню. А он: - "Прав твой профессор... У раннего Высоцкого полно ..." И дал кучу примеров. Он не понимал значения многих словечек, но и я тоже нет! Например - чем отличается щипач от майданщика? Действительно, большинство произведений в которых употреблены эти слова ему не нравятся, но и мне тоже. Просто они - это ещё не настоящий Высотский. Спрашиваю: - "А как ты всё это понимаешь?" Он: - "А я книжки читал." А любимое его литературное произведение - "Гамлет" в оригинале. Он его считает исключительно современным.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|