Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Серьезно




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Пн дек 27, 2010 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
Разрешается использовать всякие бе-/ле- в начале и окончания в конце?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Пн дек 27, 2010 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
Вы правы, что надо брать hитпаэль. Но с 4-буквенным корнем будет немножко длиннннееее. И имя действия еще немножко длиннннееее, чем инфинитив. Например: hитравревут. Кроме того, возможно, для каких-то корней есть слова, производные от него, с еще несколькими суффиксами, типа hитравревутиют.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
В Танахе - אחשדרפנים.
А просто в иврите... ну, скажем, אינטרדיסציפלינריות пойдёт?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
HebrewKiev писал(а):
И что это танахическое слово означает?

Сатрапы (из древнеперсидского).

HebrewKiev писал(а):
И где именно в Танахе оно встречается?

Книга Эстер (Эсфирь) 3:12
וַיִּקָּרְאוּ סֹפְרֵי הַמֶּלֶךְ בַּחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן בִּשְׁלוֹשָׁה עָשָׂר יוֹם בּוֹ, וַיִּכָּתֵב כְּכָל אשֶׁר צִוָּה הָמָן אֶל אֲחַשְׁדַּרְפְּנֵי הַמֶּלֶךְ


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
iwr писал(а):
В Танахе - אחשדרפנים.
А просто в иврите... ну, скажем, אינטרדיסציפלינריות пойдёт?

И все-таки эти два слова - иностранные. Если разрешено брать иностранные слова, задача теряет интерес. Потому что тогда может оказаться самым длинным словом одно и то же слово во всех языках.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
A как вы отличаете иностранные слова от неиностранных?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
В иврите есть четкий критерий - может быть, отвечающий на не совсем тот вопрос, но достаточно однозначный. Ивритское слово - это слово, имеющее консонантный корень и образованное при помощи продуктивных в иврите морфем.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
А, в этом смысле...
Т.е. слово התמקסם более ивритское, чем אי?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
Слова типа אי в любом случае не участвуют в конкурсе на самое длинное. Такая туманность структуры может быть только у короткого слова. Чем слово длиннее, тем его структура понятнее.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
А слово התמקסם образовано безусловно по ивритскому принципу, хотя и от пришлого корня.

А у слова אי, если посмотреть на его мн.число, можно принять корень א-י-י.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
А у слова אחשדרפן корень א-ח-ש-ד-ר-פ-ן. И чем оно хуже?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
Морфемы не удовлетворяют.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Вт дек 28, 2010 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
А откуда вы берёте список мишкалей, которые можно назвать ивритскими?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Ср дек 29, 2010 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
А я написал, что морфемы должны быть продкутивными. Берете слово - покажите еще ряд слов с теми же морфемами.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длинное слово
 Сообщение Добавлено: Ср дек 29, 2010 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
HebrewKiev писал(а):
Да,меня интересует самое длинное ИВРИТСКОЕ слово,а не те,что из других языков.

Вот мы тут как и обсуждаем, что считать ивритским словом, а что нет. Обратите внимание, что по методу vcohen-a получается, что слово התמקסם, т.е. "максимизировался" - ивритское (хотя это новодел от слова maximum), а танахический אחשדרפן - неивритское.

Цитата:
А я написал, что морфемы должны быть продкутивными. Берете слово - покажите еще ряд слов с теми же морфемами.
В таком разе - поправьте меня, если я ошибаюсь - немало слов из самого Танаха окажутся неивритскими. Скажем, с самого начала: אלהים, לילה, שמים - разве в них продуктивные морфемы? Или, например, תהו? Достаточо ли ещё одного בהו, чтобы считать этот мишкаль продуктивным?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Серьезно


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB