Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Несерьезно




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Пн апр 25, 2011 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
Ну скажем, кибенемат - это уже точно не русский, меня только смешит. Насколько это уместно, могут оценивать только носители иврита как родного, я думаю.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Пн апр 25, 2011 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Шер* писал(а):
Ну скажем, кибенемат - это уже точно не русский, меня только смешит. Насколько это уместно, могут оценивать только носители иврита как родного, я думаю.

Ну, так все равно ж от русского пошло... Во всяком случае я где-то читала про ивритский слэнг, там давались пояснения откуда то или иное выражение пришло в иврит. И вот как раз про кибенемат написано было, что пришло из русского и "означает именно то, что слышится"... :roll:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Пн апр 25, 2011 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14977
Откуда: Израиль
Elena** писал(а):
Вот, кстати, история в тему, комментарий футбольного матча:
- ... и выбил мяч "кебенемат".
- Тизаhер им русит базман ha-шидур.
- Лама? "Кебенемат" зе такин.

Во-первых, би-зман или в обиходе бе-зман. Ба-зман здесь не может быть по правилам расстановки артиклей при смихуте. Но это здесь оффтопик.

Во-вторых, и это гораздо важнее, кибинимат, через три И. Так это слово знают ивритяне. И только носители русского языка, испорченные знанием первоисточников, произносят здесь кебене-, кибени- и т.д.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Пн апр 25, 2011 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Во-вторых, и это гораздо важнее, кибинимат
Имхо - необязательно. Многие израильтяне знают, что буква йуд может означать цере, и написание их не путает.
Впрочем, надо посмотреть огласовку в словаре сленга.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Пн апр 25, 2011 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14977
Откуда: Израиль
Гуглю:

kibinimat - 47500
kibenimat - 2320
kebenimat - 467
kibenemat - 143
kebinimat - 107
kebenemat - 74
kibinemat - 62
kebinemat - 3

Как видите, самый близкий к русскому оригиналу вариант находится на 3 с конца месте, а на первом - отличающийся от него в 3 местах.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Пн апр 25, 2011 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
И неудивительно, для них русское [е] всегда ближе к [и].


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Гуглить транслит вообще некорректно, мы же знаем, как они иврит транслитят. О вместо вава, i вместо йуда и т.п. - вне связи с реальной гласной.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
vcohen писал(а):
Elena** писал(а):
Вот, кстати, история в тему, комментарий футбольного матча:
- ... и выбил мяч "кебенемат".
- Тизаhер им русит базман ha-шидур.
- Лама? "Кебенемат" зе такин.

Во-первых, би-зман или в обиходе бе-зман. Ба-зман здесь не может быть по правилам расстановки артиклей при смихуте. Но это здесь оффтопик.

Я этот текст как нашла, так и вставила... Не редактировала. Вполне возможно, что там действительно много ошибок. У меня еще иврит не на таком высоком уровне. А что касается смихута, то у меня с этим проблемы, я не могу пока еще четко понимать, где смихут, а где нет... Я думала, что тут переводится "осторожнее с русским во время трансляции" :? :? :? Где тут смихут? Если я правильно понимаю, то в смихуте одно из сущетсвительных выполняет роль определения (прилагательного). Или всегда, когда 2 существительных идут рядом - это смихут? Тут я не очень поняла... Обычное предложение мне кажется.

Цитата:
И только носители русского языка, испорченные знанием первоисточников, произносят здесь кебене-, кибени- и т.д.

Ну, так я ж говорю именно про то, как носители русского языка воспринимают в иврите ненормативную лексику, которую они переняли из русского. Вы же не будете опровергать то, что это слово появилось в иврите в результате нечеткого понимания ивритянами фразы, произносимой на русском языке? :roll:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Шер* писал(а):
И неудивительно, для них русское [е] всегда ближе к [и].

Да и для русских тоже, особенно, если "е" не под ударением...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
vcohen писал(а):
Гуглю:

kibinimat - 47500
kibenimat - 2320
kebenimat - 467
kibenemat - 143
kebinimat - 107
kebenemat - 74
kibinemat - 62
kebinemat - 3

Как видите, самый близкий к русскому оригиналу вариант находится на 3 с конца месте, а на первом - отличающийся от него в 3 местах.

Ну, я вообще-то этот пример привела с другой целью... Может быть там действительно много ошибок. Нужно было мне попотеть и лучше бы написать на иврите, тогда мы бы от темы не ушли... :wink:
Хотя с другой стороны, тогда бы я не узнала, что бизман hашидур - это смихут... :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
iwr писал(а):
Цитата:
Во-вторых, и это гораздо важнее, кибинимат
Имхо - необязательно. Многие израильтяне знают, что буква йуд может означать цере, и написание их не путает.
Впрочем, надо посмотреть огласовку в словаре сленга.

Вот, я нашла...
קִיבֵּנִימָט

Правда, не знаю, можно ли источнику доверять. Просто в сети очень много ресурсов по ивриту, а как начнешь разбираться подробнее, понимаешь, что авторы сами не очень-то хорошо владеют теорией... Об это как раз писал д-р Барух Подольский (зихро ливраха) в одной из своих статей. Один раз распечтала с одного ресурса таблицу предлогов со слитными местоимениями. У меня преподавательница разгромила ее в пух и прах. Хорошо, что по ней учить не начала... Теперь очень аккуратна с этими самоучителями онлайн.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
Elena** писал(а):
[ А что касается смихута, то у меня с этим проблемы, я не могу пока еще четко понимать, где смихут, а где нет... Я думала, что тут переводится "осторожнее с русским во время трансляции" :? :? :? Где тут смихут? Если я правильно понимаю, то в смихуте одно из сущетсвительных выполняет роль определения (прилагательного). Или всегда, когда 2 существительных идут рядом - это смихут? Тут я не очень поняла... Обычное предложение мне кажется.

Интересно, что смихут был вами неопознан. Наверное потому что в русском языке "во время" выполняет роль предлога, а в иврите это четко два существительных.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
Elena** писал(а):
Правда, не знаю, можно ли источнику доверять. Просто в сети очень много ресурсов по ивриту, а как начнешь разбираться подробнее, понимаешь, что авторы сами не очень-то хорошо владеют теорией...

Это касается не только знания иврита. :(


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Шер* писал(а):
Интересно, что смихут был вами неопознан. Наверное потому что в русском языке "во время" выполняет роль предлога, а в иврите это четко два существительных.

Ну да, меня именно это и смутило. Я наверное плохо язык чувствую :( Нужно же анализировать не перевод, а оригинал... Но, честно говоря, я до сих пор, даже после указания на то, что тут смихут, не понимаю, что это смихут.
Вот с мрак бацаль, допустим, мне понятно. Второй член смихута - бацаль, переводится как прилагательное - луковый...
Хотя, бакбук йайин я понимаю, что тут просто опустили шель... понятно, что бутылка чего? - вина. Тут не переводится, как винная, просто падеж изменяется у существительного в русском языке... :roll: :roll:
Наверное со зман шидур так же: время чего? - трансляции. Но с этим все равно почему-то не прозрачно для меня... :cry: :cry:
В общем, пойду, повторю тему...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование ненормативной лексики в кино.
 Сообщение Добавлено: Вт апр 26, 2011 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Шер* писал(а):
Elena** писал(а):
Правда, не знаю, можно ли источнику доверять. Просто в сети очень много ресурсов по ивриту, а как начнешь разбираться подробнее, понимаешь, что авторы сами не очень-то хорошо владеют теорией...

Это касается не только знания иврита. :(

В принципе да. Но с ивритом особенно плохо.
Поэтому я рада, что нашла этот форум. И постоянно пользуюсь словарем онлайн на этом сайте. В Москве купить хорошую учебную литературу по ивриту вообще невозможно: ни учебников нет нормальных в продаже, ни словарей... :(


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Список форумов » Иврит » Несерьезно


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB