![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/milky_way/imageset/sitelogo_small.png)
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 12:17 |
|
|
введите в гугл "синай от слова ненависть" и получите миллион ссылок в том числе на высказывания равинов. Например Зеев Дашевский на сайтие Маханаим http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/mountains.htmЦитата: Какова этимология слов Синай и Мориа? - В мидраше слово Синай происходит от слова "ненависть". Давайте говорить по существу а не придираться к биографии Шафаревича.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 12:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): Что вы хотите сказать по большому счету? Здесь хотящая чего-то сторона - это Вы.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 12:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): В Талмуде, мидраше и в более поздней раввинистической лит-ре принято "обыгрывать" схожесть слов, гематрии, форму букв и т.д., и т.п.. Я думаю, это и есть ключевой ответ на заданный вопрос. Научная этимология и религиозная традиция часто дают взаимоисключающие ответы на одни и те же вопросы. Поэтому если все найденные источники относятся к религиозному лагерю, это не имеет отношения к точке зрения научного лагеря. И количество этих источников ни при чем. А научную точку зрения я пытался выяснить по словарю Кляйна, там ничего не сказано. Слово Синай дано, но про его этимологию ничего нет.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 12:53 |
|
|
vcohen писал(а): iwr писал(а): В Талмуде, мидраше и в более поздней раввинистической лит-ре принято "обыгрывать" схожесть слов, гематрии, форму букв и т.д., и т.п.. Я думаю, это и есть ключевой ответ на заданный вопрос. Я вынужден повторить свой ответ. Между синай и ненависть ничего общего 0- нечего обыгрывать. слвоа не сходны, гематрия разная, форма букв разная и т.д. Если бы речь шла о духовном вопрос - никаких вопросов бы у меня не возникало. Пусть себе в духовной свере Минай происходит от ненависти. Но когда говорят о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ - то это вопрос не религиозный а научный. В нескольких форумах мне говорили что слова с одним корнем. Не с одним духовным содержанием или с одной гематрией. а именно с одним корнем. Я просил просто написать этот корень. Ни ответа ни привета. Простой пример - мой вопрос на сайте хасидус. Хасиды написали что корень общий. А какой - молчат. Ссылку я давал выше.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 13:02 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Что вы хотите сказать по большому счету? По большому счёту, мы хотим сказать вот что: 1) Если вас интересует какая-либо тема, старайтесь обращаться к первоисточникам, а не к сомнительным пересказам на русскоязычных сайтах. Разумеется, вначале нужно выучить иврит. 2) Мидраш не имеет отношения к этимологии и не претендует на это. 3) Вам ещё лет 5 назад пытались объяснять, что драш - это особый вид толкований, основанный на т.н. "внутреннем" содержании букв, слов, имён. И даже отсылали к соответствующей лит-ре, например, к פרפראות חכמה. Но вначале нужно выучить иврит.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 14:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): Но когда говорят о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ - то это вопрос не религиозный а научный. Даже внутри научного подхода понятие корня бывает разное. Есть корень формально-структурный, а есть этимологический. Формально-структурный корень у этих слов действительно разный. А этимологический вполне мог бы быть общим.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 15:06 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Формально-структурный корень у этих слов действительно разный. А этимологический вполне мог бы быть общим. Это тупиковая ветвь рассуждений, имхо. В мидрашах какие только пары слов ни обыгрываются, этимология там даже рядом не лежала.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 15:12 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Цитата: Формально-структурный корень у этих слов действительно разный. А этимологический вполне мог бы быть общим. Это тупиковая ветвь рассуждений, имхо. В мидрашах какие только пары слов ни обыгрываются, этимология там даже рядом не лежала. Я отвечал на вот этот вопрос: Лев Худой писал(а): Но когда говорят о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ - то это вопрос не религиозный а научный.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 15:29 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Ответ на этот вопрос такой: нигде в мидраше не говорится "о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ". (Или, во всяком случае, это утверждение требует точного пруфлинка.) А что касается всяких там сайтов, то их содержимое - исключительно на совести, пардонмайфренч, их контент-райтеров.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 20:46 |
|
|
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Цитата: ...«Синай» - имеет ОБЩИЙ КОРЕНЬ со словом синаа (букв. – ненависть)... ...в «СИНАЕ», ПРОИЗВОДНОЕ ОТ СИНАА (букв. – ненависть) Не вызывает доверия источник, который полагает, что ненависть на иврите - синаа. А все таки как будет ненависть на иврите? В чем тут ошибка?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 21:10 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Син'а, синъа. Там только один звук "а".
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 21:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Син'а, синъа. Там только один звук "а". Кстати, в заголовке топика написано правильно.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 21:31 |
|
|
ясно. Спасибо. Я думал серьезнее. Лично я пишу через твердвый знак. Но почему то хасиды через двойное а. iwr писал(а): нигде в мидраше не говорится "о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ". (Или, во всяком случае, это утверждение требует точного пруфлинка.) А что касается всяких там сайтов, то их содержимое - исключительно на совести, пардонмайфренч, их контент-райтеров. Так что же выходит русскоязычные религиозные иудеи солгали? Что значит "всякие там сайты"? Я вам давал ссылку на сайт Хасидус. Создатель сайта уважаемый хасид Ицхак Ройтман http://vk.com/id42925391Перевод статьи осуществила Московская Ешива Томхей Тмимим, созданная пятым руководителем хасидизма Хабад Ребе Шолом-Дов-Бером в 1897 году http://chassidus.ru/mayanotecha/shulcha ... midbar.htmМосковская Международная раввинская академия "Ешива Томхей Тмимим" В программе: [*]детальное изучение первоисточников, [*]еврейская история, [*]логика Талмуда, [*]базисное знание еврейского права, [*]еврейская философия, [*]хасидизм, [*] изучение иврита, [*]идиша, [*]арамейского, [*]обучение на шойхета, [*]моэля, [*]сойфера, [*]канторское искусство. Срок обучения – 4 года, включая год обучения в Европе или Израиле. По окончании обучения предоставляется аттестат ешивы международного образца и аттестат бакалавра теологии на базе Международного института XXI века. Для желающих продолжить образование предоставляется возможность получения раввинского статуса. Для заинтересованных в получении светского образования по завершении Академии предоставляется возможность продолжить образование в Международном институте XXI века. Адрес: Москва, улица Образцова, дом 19а. Телефон: 744-16-41. По материалам Агентства Еврейских Новостей В общем очень серьезное заведение. Их что там учат лгать и глупить? Почему вы не верите их переводу? Любой светский еврей знает что синай и синъа ничего общего не имеют. А целая религиозная ешива этого не знает и переводя чью-то глупость или ложь на русский язык не понимают что они первеодят? Доктор равин Зеев Дашевский, астрофизик и отказник на другом религиозном мегасайтие "Маханаим" http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/mountains.htmЦитата: Какова этимология слов Синай и Мориа? - В мидраше слово Синай происходит от слова "ненависть". Это тоже "всякий там сайт"? Он говорит об этимологии! Цитата: Этимоло́гия (от др.-греч. ἔτυμος — истинный, правильный, верный + λογια — учение, наука) — раздел лингвистики (конкретнее сравнительно-исторического языкознания), изучающий происхождение слов. Первоначально, у древних — учение об «истинном» («первоначальном») значении слова.
Порой также называют само происхождение слова: например, «у слова тетрадь греческая этимология», «предложить новую этимологию», то есть версию происхождения.
Термин зародился в среде древнегреческих стоиков, приписывается Хрисиппу (281/278 до н. э. — 208/205 до н. э.). Древнеримский грамматист Варрон (116 — 27 гг. до н. э.) определял этимологию как науку, которая устанавливает «почему и отчего появились слова».[1] Я могу еще миллион ссылок привести и что дальше?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 21:53 |
|
|
А вот и с ивритоязычного религиозного сайта: Цитата: התורה מלמדת אותנו שאנטישמיות תהיה לעולם "טבע שני" של אומות העולם. בתלמוד (שבת פט ע"א) נדרש הדמיון הסמנטי בין "סיני" ו"שנאה" כך: "מאי הר סיני? שירדה שנאה לאומות העולם עליו" כלומר, מדוע נקרא שמו הר סיני? כיוון שבזמן מתן תורה החלו אומות העולם לשנוא את ישראל. http://www.aish.co.il/i/faq/48871142.htmlМой вольный перевод: Цитата: В талмуде (трактат Шабат פט ע"א) приводится мидраш СЕМАНТИЧЕСКОГО!!! сходства между "Синай" и "ненависть" (кавычки стоят на иврите, кавычки говорят что речь идет о самих словах, а не о смысле фраз) Почему названа гора "Синай"? Потому что во время дарования Торы народы мира стали ненавидеть Израиль.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вс янв 29, 2012 22:00 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Я могу еще миллион ссылок привести и что дальше? И ничего! Всё это не изменит того простого факта, что мидраш ничего не говорит об этимологиях и корнях. В конце концов вам, возможно, надоест питаться вторсырьём, вы выучите иврит, откроете тр. "Шаббат" (89a) и прочтёте, что же там написано на самом деле: מאי הר סיני הר שירדה שנאה
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |